Re: ¡No le des de comer al troll!

Suscribo lo que dices casi al ciento por ciento. Entiendo los problemas que hay para evitar la entrada de los trolls en el debate. Incluso entiendo que el anonimato pueda ser inevitable en este contexto (ya sabemos que la posibilidad de represalias no es ninguna paranoia). Pero el problema no es dar de comer a los trolls, cosa que algunos intentamos evitar, aunque no siempre lo consigamos. El problema es que los trolls se alimentan entre sí, y acaban produciendo una maraña de bobadas entre la cual resulta casi imposible, o demasiado fatigoso, encontrar los comentarios que realmente merecen la pena, que los hay, para discutirlos o para apoyarlos. Puede que no haya solución, pero apelar sólo a la buena voluntad de la gente me parece bastante ingenuo. De todos modos, ánimo.

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Re: ¡No le des de comer al troll! Más que apelar a la buena voluntad de lo que se trata es de intentar identificar y desenmascarar la mala voluntad.

Tal vez parezca un poco ingenuo al verlo así escrito pero son casi cinco años los que llevamos funcionando, y siempre lo hemos hecho de esta manera. No digo yo que sea el funcionamiento ideal pero conozco muchas otras experiencias infinitamente peores.
dm

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Re: ¡No le des de comer al troll!

Repito: ánimo. Pero después de cinco años, y dando por supuesto que sólo un imbécil podría exigir un "funcionamiento ideal", ¿no podéis encontrar la manera de libraros de esa chusma que nos molesta a todos? Vale, ya sé que no. Saludos. vj

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Re: ¡No le des de comer al troll! Efectivamente, no hay forma de librarse de ellos. Pero lo que sí que podemos hacer es intentar desenmascararlos para después ignorarlos y así conseguir que molesten el mínimo.

En la noticia de abajo tenemos un claro ejemplo de troll ultraderechista intentando crear una cortina de humo sobre la noticia que implica a Zaplana en el asunto de las comisiones ilegales en Terra Mítica. Lo primero que vemos es que aparece un comentario titulado "Un negro para tu hija, hermana..." cuyo contenido, por supuesto, nada tiene que ver con el tema (pura bazofia neofascista trabajando, que casualidad, a favor de Zaplana y del PP). Como nadie pica en este anzuelo, el tipo empieza a gritar "CENSURA EN EL FORO..." a ver si así cuela y pica algún incauto.

Afortunadamente, esta vez nadie ha picado, y es toda una suerte porque a este tipo cualquier debate le importa un carajo. De hecho, se trata de un viejo e-conocido que hace tiempos que se ha instalado aquí soñando, imagino, que sus intereferncias nos hacen la vida imposible y no nos dejan dormir. No se da cuenta de que si hubiera una mínima censura en el foro tanto el primer como el segundo comentario hubieran desaparecido inmediatamente (y no es que a mí me falten las ganas, pero las normas son iguales para todos). En cualquier caso, hoy, que es el día de Internet, combiene recordar que también los granos y las pústulas cumplen alguno función en todo organismo. En este caso en concreto, su mera presencia es la garantía de que por aquí no se está censurando a nadie.

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Re: ¡No le des de comer al troll! Y no sería posible poner algún sistema que no fuera de censura pero sí por lo menos para avisar.
No tengo ni idea de programación pero se me ocurre que igual serviría poder valorar negativamente los comentarios de forma que cuantos más votos negativos se le dieran, menos visible fuera éste. P. ej. con un par de votos negativos la entradilla del comentario apenas se diferenciaría de las otras, pero con 10 sería casi transparente.
A quien le interese la porquería podría leerlo igual y quien buscara un tipo de debate más serio se lo podría saltar. creo que si pudiera hacerse, mjoraría el portal, y se podrían hacer más difícles los abusos si cada ip solo pudiera valorar el comentario una vez
¿Qué os parece?

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Re: ¡No le des de comer al troll!

nada de cerrar este espacio, adelante, todo mi apoyo

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Re: ¡No le des de comer al troll!

Pues si el problema de los trolls, como dice Domingo Mestre, lleva ya más de 20 años sin solucionarse, me temo que... mejor dejarlo. Dar voz a cualquiera es lo mismo que dar voz a cualquiera. Suponer que eso convierte a cualquiera en voz "independiente" (ya le vale) es una utopía. Nadie es independiente, salvo los esquizofrénicos en horas libres. Venga ya. La clave de los terribles trolls es evidente: se introducen cuando se habla de cosillas de las que saben algo. Suelen ser, digamos, "artistas", o aledaños de artistas. Y se meten aquí porque esto de e-valencia.org es un "proyecto artístico". Nunca ha habido tantos comentarios improcedentes salvo cuando el pretexto ha sido el que ha sido: el IVAM. Yo estoy de acuerdo con la idea de que el IVAM no es lo que era. Pero creo que casi es mejor que siga siendo lo que es, en lugar de hacer caso de los que deponen chorradas en estas páginas. Sin embargo...

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Re: ¡No le des de comer al troll!

Hay un tema del que no se ha hablado, el tema del IVAM, realmete y desde hace bastante, lo llevan los propios del IVAM por dónde les da. Quién coño conoce los entresijos y los nombres que suelen aparecer en esta web si no trabajas ahí. Yo hace más de tres años que no piso ese esperpento de museo, ya me diran si conozco o no los temas de bajo vientre que suelen aparecer de vez en cuando. Pura endogamia es lo que es. Se está pudriendo el interior y hasta aquí llega el olor.

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Re: ¡No le des de comer al troll!

Los trabajadores del IVAM filtrando información confidencial sobre chanchullos, componendas y corrupciones varias son mis héroes, que nadie se pase con ellos que lo que se merecen es un monument... en la explanada del IVAM.

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Re: ¡No le des de comer al troll!

Siguendo recientes consignas, no pienso dar de comer al troll. Ya me gustaría, pero no es éste el lugar.

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Re: ¡No le des de comer al troll! Me parece que confundes, no sé si deliberadamente, los términos. Cuando hablo de poder expresarse con "independencia" está claro que a lo que me refiero es a poder hacerlo sin depender de un tercero que le dé el visto bueno. Sobre el resto de dependencias y servidumbres de cada cual ni he dicho nada ni pienso hacerlo.
dm

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Re: ¡No le des de comer al troll! No confundo los términos, para nada. Sé bien de qué hablo. Tú valoras la "independencia" como algo que se ejerce sin depender de "un tercero" que te dé el "visto bueno". Pero resulta que la "independencia" no es cosa de uno frente a otro, sino algo que depende de un tercero, por la sencilla razón de que nadie es independiente en abstracto, sino en algún contexto, sin el cual no hay nadie que te dé el "visto bueno", ni que te lo quite. Ser "independiente" sin "tercero" es propio de los esquizofrénicos en horas libres, o de vagabundos o marginales, o de gente sin esperanza que puede insultar a cualquiera sin dar cuenta a nadie. Está bien, de verdad. Pero eso no es, según creo, signo de auténtica "independencia", sino más bien de "irresponsabilidad", que no es lo mismo desde el punto de vista moral. La independencia se consigue con esfuerzo, la irresponsabilidad está al alcance de los niños, y de los trolls. Este portal está al alcance de los trolls, y eso es definitivo para el destino del portal. Las cosas son así, no las he inventado yo.

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Re: ¡No le des de comer al troll! A ver si te entiendo. Lo que tú dibujas ahora es un paisaje en el que la libertad no tiene cabida si no está supervisada por el policía (en este caso moderador en funciones de) encargado de decidir quién es marginal, vagabundo o esquizofrénico y quien es... ¿normal?

Efectivamente, ahí sí que estamos totalmente en desacuerdo. Aparte de que no me molesta en absoluto reivindicar, al menos a título personal, el derecho a expresarse de vagabundos, marginales y esquizofrénicos en sus ratos libres, creo que, al menos en este plano virtual, nuestra experiencia hasta ahora demuestra justo lo contrario.

Por otra parte, te recuerdo que trolls los hay aquí y en infinidad de otros sitios de Internet donde con la excusa de defenderse de ellos se construyen auténticas fortalezas en las que sólo se escucha la canción que al pinchadiscos le interesa. ¿Es esa tu opción? Perfecto, pero la de e-valencia no.

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Re: ¡No le des de comer al troll!

Valeee. Ok. Nada de fortalezas. Que hablen los vagabundos, marginales, esquizofrénicos, etc. Que hable quien tenga algo que decir. Al fin y al cabo, lo que dicen los instalados, bien centrados y psicológicamente correctos (es un decir) no siempre es mejor, sino mucho peor a veces, y desde posiciones demasiado influyentes. No hay más que pensar en Federico Jiménez Losantos.

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Re: ¡No le des de comer al troll!

Vale. Estamos de acuerdo en todo.Al IVAM se le da demasiada importancia. Demasiada endogamia. Pero es que los 25 cm del Ramonet en reposo no es una cosa que afecte sólo al IVAM. Esto excede cualquier opinión. Ahí hay algo. Porque ese tamaño no es normal ¿o sí?

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Re: ¡No le des de comer al troll! "El problema es el de la libertad, cuando la defiendes hay quien la usa mal, pero más vale el exceso que la falta".

Incomunicación. Desconcierto. Sospechas. Falta de información.

Hablamos de la socialización de la información a través de una conversación virtual en la que los participantes intervienen en el propio mensaje.

* Los ciudadanos irrumpen en el espacio público para informar y comentar la información.
* Rebajan el poder de intermediación de los medios al entrar en contacto directamente con las fuentes y con los hechos a través de testimonios directos.
* Se rebelan contra la autoridad profesional y la sustituyen por el criterio social en red.
* Rechazan la concepción tradicional de la objetividad: la capacidad de observación y comunicación no subjetiva de los acontecimientos.
* Sustituyen el patrón unidireccional de la comunicación de masas por un nuevo patrón de muchos a muchos, interactivo y en progreso.
* Convierten de esta manera la información en una conversación enriquecida con cada participación.


Sobre los trolls

"Al igual que Golum, fue una vez un internauta normal, como ustedes y yo, que leía sus cosas y salía con sus amigos. Hasta que un día la envidia, la rabia y la frustración le hicieron perder la autoestima, la serotonina y, finalmente, el nombre. Es posible que ustedes conozcan a uno sin sospecharlo siquiera. Incluso puede que duerman con uno de esos que firman cada vez con un nombre diferente, pretendiendo ser muchos en lugar de uno. Muchas veces esta existencia patética termina -se echan novio, encuentran trabajo, se van de casa de sus padres- y vuelven a decir cosas que no les da vergüenza firmar. Hasta entonces, no dejen que estos pobres diablos les hagan perder el tiempo."

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Re: ¡No le des de comer al troll! La mayoría de los que aquí opinan no tienen ni idea de lo que están opinando (incluyo a muchos periodistas), y esto amigos míos es una ventaja aunque ahora no terminemos de admitirlo.
Otros tantos están contaminados por los comentarios partidarios y soliviantados, cuando no exhibicionistas de la banalidad, que proliferan en algunos espacios tomados, pero esas prevenciones no le permiten ver la espontaneidad del fenómeno. Y no hablo exclusivamente de e-valencia.

La mayoría de estos nuevos espacios no son periodismo ni falta que hace. Son una simple conversación distribuida por la red y que se reproduce en función de afinidades que se convierten muchas veces en comunidades virtuales y otras son simples charlas a las que acuden algunos contertulios, mejor o peor avenidos.

La gente reacciona al estímulo del post o de un comentario. Y nada malo hay en una conversación o discusión que nos permite no tener que depender del cara a cara.
Los juicios de solapa y prejuicio no son exclusivo patrimonio de este tipo de estructuras.

Sobre el anonimato se ha escrito mucho. Dictaduras y censuras aparte, en un régimen democrático como el español todavía sigue siendo necesario. Mucha gente necesita el anonimato para dar a conocer informaciones que de otra manera les podrían acaerrar problemas legales, laborales u otras represalias, incluso personales. Y de esto saben mucho aquí en e-valencia, pero también en consellería, en el ivam, etc. etc.

El problema es el de la libertad, cuando la defiendes hay quien la usa mal, pero más vale el exceso que la falta.

Sobre la usurpación de identidad, es un problema real que en la blogosfera se manifiesta fundamentalmente de dos formas: como elemento satírico y con ánimo de engañar. El primero puede ser molesto, pero suele ser bastante reconocible y poco dañino. El segundo es un auténtico problema, pero igual al de las usurpaciones de identidad en los medios o en la vida real. ¿No recordamos a la COPE, los reality shows, las cámaras ocultas de lso periodistas de investigación, etc. etc.?

Este, como otros, es un instrumento que ha potenciado la comunicación social no mediada por el periodista de turno.

La antítesis que plantea algunos ahora y aquí, manoseada hasta la saciedad por todo el resto de medios de todo pelaje y ralea, me parece impertinente e interesada y vacía y, por ende, no puede tomarse como referente autorizado.

La higiene informativa, que algunos plantean, también puede empeorar si se tiene en cuenta la facilidad con la que cualquiera puede ahora emitir contenidos a través de la red.

Quien no quiera que en entrar en este tipo de proyectos donde se realizan comentarios o se convierten en tertulias privadas sin contenido lo tiene muy facil. Basta con no entrar. O simplemente visitar los artículos sin llegar a los comentarios, es bien fácil, la base de datos ahora mismo es suficientemente interesante.

Parece que según algunos todos los aficionados que escribimos en Internet, bien sea por expresar nuestras inquietudes, por hacer una terapia, por buscar el que algún medio nos fiche como columnistas en vez de esas “vacas sagradas”, por hacer apología política o por cualquier otra cuestión, nos tengamos que someter a sus propios códigos deontologicos, morales, éticos, etc. ¿No saben que su viejo mundo se les mueve bajo sus pies?

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Re: ¡No le des de comer al troll!

Hablando del miembro de Ramonet, que no es mas que una leyenda malintencionada, porque en todo caso lo que padece el chico es de halitosis no de maxipene, hemos pasado por alto la feria que tiene montada esta semana Consuelo en el IVAM: los dialogos iberoamericanos, en los que se invita a un monton de amiguetes a sueldo de la pancomisaria, con pago de billete de avion, hotel y comidas/cenas en la Sucursal a mayor gloria de la brillante gestora cultural que paga el evento con los impuestos de todos y la colaboracion de ASTROC, que viene a ser peor. Sugiero una concentracion esta semana delante del IVAM para que nos inviten a los demas tambien, que todos queremos participar en el evento.

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Re: ¡No le des de comer al troll! ¿CENSURA? Por supuesto que la hay en este foro. Por lo que yo tengo comprobado, se han eliminado más de media docena de posts en los dos últimos días. ¿Por qué? Resulta evidente que porque no le gustaban a los administradores-censores del foro. Y es que hay mucho inquisidor alevín disfrado de progre.

Allá cada cual con sus atribuciones y valore, pero, por favor, basta de hipocresías y de predicar aquello en lo que no se cree.

Algunos, al menos algunos, somos perfectamente conscientes de que en este foro se censura, sin otro criterio que el de la eliminación de cuanto se aparta del pensamiento único.

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Re: ¡No le des de comer al troll! por esto te dejan colgar estos mensajes, mira que pasa cada uno por aquí.
y cual es tú discurso? ¿no serás aquel ciudadano-español-racista-xenofobo-machista?
por qué no te montas tú un buen blog y te lo pasas pipa con tus discursitos, la red es muy grande, hasta puede que encuentres algún compañero con los que compartir patología
¿te dí las direcciones de los psicólogos? sí ¿verdad?, y qué te dicen, no me dirás que no te atreves...

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Re: ¡No le des de comer al troll!

Basura.

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Re: ¡No le des de comer al troll! Sólo 140 subsaharianos de los 6.700 llegados a las costas españolas en lo que va de año han sido devueltos a Mauritania


Cerca de 6700 subsaharianos indocumentados han llegado a las costas canarias en lo que va de año. Unos 2000 están en centros de internamiento y 4600 se encuentran en la Península. Sólo 140 han sido devueltos a Mauritania, según los datos que maneja la Confederación Española de la Policía (CEP).
"El problema es que Mauritania no readmite nunca", advierte Rodrigo Gavira, portavoz de CEP, que agrupa a 19.000 policías nacionales. Hasta el momento, las autoridades mauritanas estarían dificultando las repatriaciones desde España, hasta el punto de hacer abortar en el último momento un operativo de 90 policías, preparados para devolver en avión a 180 subsaharianos, el pasado martes.
Aunque existe un acuerdo de repatriación con Mauritania, al igual que con Marruecos, Nigeria, Guinea Bissau y Argelia, la decisión final queda en manos de las autoridades de esos países. "Y las repatriaciones no se pueden realizar si Mauritania dice que los inmigrantes no son suyos, sino de Senegal, y en Senegal dicen que son de Cabo Verde", advierte el portavoz de CEP, quien asegura que detrás de todo ello se esconden razones económicas.
"En diciembre de 2005 el Gobierno español 'pagó' 40 millones a Marruecos a efectos de colaboración en materia de inmigración, para que tuvieran más medios para que la policía actuara, pero la realidad es que pagó. Mauritania ha visto que, si presiona, puede conseguir 40 millones y por eso no está dispuesta a readmitir a sus nacionales", señala Gavira. "Por eso, más que la ofensiva diplomática que ha anunciado el Gobierno para solucionar el problema, debería hablarse de ofensiva económica", añade.
Los subsaharianos salen de las costas mauritanas y senegalesas. Según el tamaño de la embarcación, la procedencia es de un lugar u otro, de forma que los cayucos procedentes de Mauritania miden 14 metros y transportan a unos 40 ó 45 indocumentados, y los de Senegal -más lejos- tienen 24 metros de eslora y transportan a entre 70 y 90 inmigrantes. Para que el Cuerpo Nacional de Policía pueda ejecutar su expulsión del territorio nacional se necesita acreditar su país de procedencia. Pero evidentemente los inmigrantes llegan sin documentar, apenas hablan español y, los que lo hacen, mienten sobre su procedencia.
El Reglamento de la Ley de Extranjería fija 40 días para que la policía realice las gestiones necesarias a la identificación de los inmigrantes que, mientras tanto, pasan a centros de internamiento. Pasado ese plazo, si no se ha acreditado su procedencia, son puestos en libertad.
"Para que Canarias no soporte en exclusiva esa presión, el Ministerio del Interior fleta a diario los conocidos como "vuelos solidarios", aviones ATR 75 Y ATR 45 de Swissair, que trasladan a Madrid, Murcia, Málaga y Valencia a los inmigrantes que van a ser puestos en libertad", explican en CEP. "Desde CEP no nos hacemos responsables de lo que sucede ni de lo que pueda suceder a corto plazo con este desorden migratorio. El problema es de quienes negociaron el proceso de regularización de extranjeros y el Reglamento de la Ley de Extranjería, unas conversaciones a las que no fuimos invitados, ni tampoco las asociaciones de la Guardia Civil ni las de jueces y fiscales o subinspectores de Trabajo. No nos han tenido en cuenta y ahora no nos hacemos resposables", advierte Gavira, para apostillar que el propio Gobierno canario, "que ahora se echa las manos a la cabeza", también apoyó el proceso de regularización y el Reglamento.
La cancelación del operativo de última hora del pasado martes con 180 subsaharianos a punto de ser devueltos no ha tenido explicación por parte de Exteriores. "Imagino que hubo negociaciones, hasta el último momento España pensó que Mauritania iba a aceptarlos y al final se negó", opina el portavoz de CEP.
Recuerda además que tampoco es la primera vez que suceden estos imprevistos y recuerda que el 4 de marzo otro vuelo con 60 subsaharianos regresó a Madrid desde Guinea Bissau porque las autoridades de ese país se negaron a readmitirlos "y los dejaron en libertad en Atocha".
Por cada inmigrante que se traslade se movilizan dos policías, según la Ley de Extranjería. Lo habitual es que este tipo de vuelos movilice a unos 90 agentes en las diferentes fases del proceso. "El alquiler diario de los aviones cuesta 16 millones de las antiguas pesetas para un vuelo de Madrid a Mauritania. Eso quiere decir que la anulación de un vuelo en el que se hubieran invertido 3 días cuesta 32 millones.
Para Gavira, se trata de un problema de "descoordinación, partiendo del absurdo de que la inmigración es una materia del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales, con permiso del de Exteriores, coordinado por Vicepresidencia y ejecutada por Interior".

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Re: ¡No le des de comer al troll! Como podéis ver, este es un claro ejemplo de fachi-troll histérico y atrapado en su propio delirio. Aunque nos proporciona una compañía no deseada, y que siempre resulta pelín desagradable, su presencia es absolutamente inocua, al menos mientras no se le siga el juego cuando haya algún debate importante por el medio.

Mientras tanto, creo que podemos incluso apadrinarlo y os animo a experimentar con él, a ver si es cierto que hasta a las más abyectas inmundicias se le puede ir sacando algún partido.

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Re: ¡No le des de comer al troll! ¿Más partido le quieres sacar todavía? Joer, maxo, si no te puedes quejar. El tipejo este es la mejor ilustración viviente que nunca pudiste imaginar.
Apoyo la idea de apadrinarlo y ya puestos sugiero crearle una sección para él solito

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Re: ¡No le des de comer al troll!

Basura....s.

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Re: ¡No le des de comer al troll!

Domigo, ¿le llasmas 'trolls' a todos los que no están de acuerdo con la línea oficial de e-valencia.org? Me temo que sí. Te falta sentido autocrítico. Los verdaderos 'trolls' que se están cargando una web que empezó siendo necesaria son los que la utilizan para sus desahogos personales y su ataques fascistoides a los rivales (funcionarios del IVAM, chismes sexuales, infamias sobre artistas y periodistas que no os siguen el juego, acusaciones de mariconería y chupapollería, hijos gemelos, 25 centímetros por aquí o por alla, egolatría del impresentable de Andújar), todo ello ante el silencio cómplice de los téoricos de la web. Editorializar también sobre esa plaga de mediocres resentidos y la cosa podrá mejorar. Que no lo pague todo Consuelo Císcar o Carmen Pérez.

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Re: ¡No le des de comer al troll! Joer, tío, ¿más sentido autocrítico? ¿Cuándo me has visto a mí defender los insultos, las ofensas o las descalificaciones personales? Anda ya, hombre. Aquí mismo se han pasado un puñao, también muchas veces conmigo, y me lo he tenido que tragar como el que más. Es lo único que se puede hacer y nadie se va a morir por ello. No te hagas el tonto que no lo eres. Sabes que quienes recurren a esos ardides son nuestros peores enemigos. Y tampoco te hagas el inocente, porque también sabes que contra eso no se puede luchar de ninguna forma. Cualquiera con una mínima experiencia sabe que cuanto más demuestras que algo te molesta, más cizaña te van a meter por ese camino. Perdona pero me parece, con todos los respetos, que me acusas a mí justo de lo que tú más careces, y me temo que es por ahí que te han venido gran parte de los problemas que tanto te encabronan con nosotros.
Lo siento, pero ese no es mi problema
Siempre tuyo y con todo el cariño
dm

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Re: ¡No le des de comer al troll!

¡Atiende a los resultados de la web, Domingo! Es vuestra criatura. En contra de lo que sueles decir, las críticas más eficaces al gobierno del PP, mejor documentas y oportunas se publican en la prensa pública, con firma. En e-valencia.org lo que predomina, la verdadera razón de ser, la sustancia intrínseca, intrincada y seca, es el insulto, el chismorreo sexual, la difamación y el regodeo fascistoide. ¡Los resultados, Domingo, los resultados! El mediocre de Andújar tiene su público natural y lo que le pide el cuerpo: mediocres, resentidos y linchadores desde el anonimato. ¿El debate crítico? Esa es la coartada, cariño. Yo también soy todo tuyo.

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Re: ¡No le des de comer al troll! (Disculpa el retraso pero me he tenido que ir a comprar. te contesto rápido mientras se cuece el arroz).

Pues claro que sí, querido amigo, y a los excelentes resultados me remito. Con sus naturales oscilaciones y su zonas de sombra, este invento sigue sorprendiéndome con frecuencia. Estoy de acuerdo en lo de los periódicos pero discrepo en lo esencial, naturalmente. Porque son decenas los artículos de contundente crítica que desde aquí se han impulsado, para ser publicados en periódicos, como el Levante o el País, debidamente firmados con nombre y apellidos por un buen número de valientes profesionales que, al hacerlo, sabían bien que renunciaban a los arreglos y componendas con los que desde la administración se pagan los silencios cómplices. No sé si tú sabes algo de eso pero puedes tirar de hemeroteca o de nuestra base de datos. Y siguen sorprendiéndome las valiosas filtraciones que dan pistas a terceros sobre desvaríos y corruptelas varias. Filtraciones que con frecuencia son el embrión de posteriores investigaciones que periódicamente van sacando a la luz lo que desde el poder nos pretenden ocultar. Todo un trabajo colectivo de co-laboración entre desconocidos que ha tirado por tierra, un montón de veces ya, el modelo espectáculo-cultural que desde el PP se vendía como el único posible.

Pues eso, con gusto seguiría pero ahora te dejo que se me pasa el arroz.
Besinyos
dm

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Re: ¡No le des de comer al troll!

Eso, que no se te pase el arroz. Tampoco debería pasarse tu discurso. Cuando vendes e-valencia.org me has recordado a Rita Barberá colocando su producto: hemos situado a Valencia en el panorama internacional, hemos hecho tantas y tantas bibliotecas, y tantos y tantos parques, es turismo va a venir a oleadas... Todo el mundo quiere a sus criaturas. Aunque tengan síndrome de Down o hayan salido un poco ranas. Salen de nuestras entrañas y necesitan todo nuestro cariño paterno. El arroz, cuidado con el arroz.

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Re: ¡No le des de comer al troll! Que malo que eres, muchacho. Me preguntas por los resultados y cuando te hablo de ellos me acusas de "vender e-valencia". No juegas nada limpio y lo sabes. ¿lo que no sé si sabes es a quien me recuerdas tú? A un patético y engréido artistillo con el que compartí muchas cosas hace tiempo, alguien a quien conocemos perfectamente aquí en Valencia, pero que no deja de ponerse en ridículo a tres bandas con su obsesión por tocarme las pelotas a cualquier precio.
te dejo, con todo mi cariño, porque es la hora de la siesta
ciao
dm

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trollsss

mmmm me llamo dominik kisiera ke si porfavor si no es muchia molestia poner fotitos de algun duende visto ooooooooooooooooo un trolls por favor nokiero mas comentarios al respecto acerca de donde vienen sino ke kisiera ver alguna imagen de alguine que haya visto alguno de ellos ok bye!!!!

los quiero .............................

firmen mi fotolog proximamanente el dia 3 jejej chaooooooooooooooooooo!!!!!!!

los amo........ a asi soy de monterrey osea sabes donde !!!

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La muerte, la Hermandad, la Poesía, Oscar Portela

Tributo

La Muerte , la Hermandad, la Poesía

Por Oscar Portela

¿De la última década de mi vida, que puedo yo decir que no sea, milagrosamente estoy vivo? Tomo éste titulo de aquel poema con el cual francisco Madariaga prologó mis “Nuevos Asilos”. Para él la poesía era un puente de oro tendido sobre el abismo para dejar entrar en nosotros aquella infinitud del Otro, de lo Otro, de la Otredad. Su poesía era un duelo. Pero toda lucha contra por y en el lenguaje constituye un duelo: el sabía mucho de esto y también sabía que mi destino poético era saberlo todo o casi todo. Y me animaba a arrastrar el rostro por los arenales al borden del crimen de mi mismo. Pocos me conocieron como él – el hermano mayor y el menor que el no tuvo- así nos consagramos o así nos consagró el destino.

Fue pasando el tiempo- que no la amistad – y múltiples rostros familiares se diluyeron en pálidos fotogramas: yo mismo me convertí en un temprano sobreviviente de la memoria de los Otros. ¡Cuantos Dios Mío! Y que sería de uno, de cada uno de nosotros, pienso, si en los precisos momentos en los que nesecitabamos de ellos no hubieran estados – visibles o invisibles- junto a nosotros.

Las épocas doradas se fueron – las alegrías, fantasías deseos se hicieron delgas siluetas que huían en el crepúsculo. Y la poesía no constituye un refugio. Es más bien aprehender a vivir a la intemperie sin fin. Como lo señala Oscar Del Barco en su señera obra sobre Juan L. Ortiz.

Cuando ya un ciclo de mi vida terminaba – no de mi obra – porque así lo determinaban las picadas en el bosque que yo había señalado – sin atreverme a mirar el pasado, pero si hurgando en las cenizas que los nombres portaban como parte de ellas. La carne pasa, el nombre queda: siempre somos el nombre de un muerto: antes y después.

Y fue entonces – en medio de una pequeña jaula cerrada al mundo en la que envié un “chasqui”, una carta, un poema quizá primero a Ketty Lis y luego inmediatamente a José Dasilva Navía.

En un mundo que funciona en red- nada sabía, poco sé y lo necesario acerca de universal-singular y contingente Jol. ¿Para qué?

Una vez más lo angélico se loaba de mí. Encontré en el, no al lejano Director de un Portal Venezolano de la Red que obstinadamente se negaba a hablar de su bondad, de su gentileza, de su alma "machadianamente" buena: se negaba a conceder que no solo se trataba de si, sino de mi obra: más era fundamental su actitud ante ella .

En esto sabemos – existen competencias, celos torpes, rivalidades pueriles y aquellos que convierten el arte en harina para colorearse el rostro con ella. Los monederos falsos inundan hoy los templos de la gramática. Buhoneros de los cadáveres del arte.

Y de su pasado. Y fue el primero que arrojó al arco el balón como ahora se dice. José Dasilva y no otro. El más fiel amigo, el luchador innato que todos nesecitamos ayer y hoy en la Red.

Y nuevamente se instaló en mí la nesecidad de continuar contandome a mi mismo mi historia que es la de los otros, la de mi tiempo. Y todo iba a parar al campus de Poesite.

Después vivieron esos grandes y extraños amigos como Pepinike Alborés, como Pedrito Martínez, como Patrick Cyntas, como la Diosa de la Red Estela Guedes, Agostina Akemi y muchos más que hoy no citaré porque estas líneas solo son un pequeño homenaje a mi entrañable amigo José y no una guía telefónica.

Y a partir de él y sus hechicerías pude seguir teniendo motivos para volcar en la esterilidad de la gramática la sustancia de los sueños de la que estamos hechos como afirma Píndaro.

Son pocos, muy pocos los José Dasilva de la Red. Más allá de diferencias ideológicas u estéticas –muy por encima de ellas – el puente de oro de la poesía: la Confraternidad en el amor a la belleza que guía los pasos del hombre sobre la tierra y desafía al horror, a la desmemoria, a la intemperie sin fin, a la muerte como negación de la vida y hace de esta su plena afirmación.

Cuando mi libro "Claroscuro" estaba aún si nombre – era lo sin nombre- el comenzó a dar a luz sus excrecencias y cuando le pregunté acerca del orden en que debían ir los poemas me contestó: “el orden en el cual me los enviste”.

Así lo hice. Y no me arrepiento. El y su Mari Carmen están siempre conmigo y siempre lo estarán. Porque la poesía es solo eso que Francisco Madariaga me mandaba a decir con aquel titulo: “la muerte la hermandad la poesía”.

Y sobre todo la generosidad. De todas virtudes es esta la virtud que da y de todo lo que se escribió sobre mí o sobre mi obra hasta el momento me quedo con una frase de mi querido Ernesto Sábato con el cual pasara gratos momentos de mi vida:

“Querido Oscar….siempre recordado por su generosidad”. ¿No es la poesía la virtud que da, la que todo bendice? Y ese es el espíritu que anima, que sopla y arrastra el alma de José Luis Dasilva Navía. Hasta pronto querido amigo.

de Oscar Portela a mi amigo Francisco. T. Gonzáles Cabañas

y al equipo de La Lupe.

La Muerte, La Hermandad, la Poesía

A Oscar Portela, destrozador de erradas telurias, con su mandoble de poesía

y de inteligencia, poeta a cuyo empuje formidable y a cuya cultura en acción

le debe tanto ya Corrientes. El puede ser -por intermedio de nuestra

América- poeta absoluto y absoluto hombre público

Francisco Madariaga. 80/82

I

Vienes bebiendo "el canto de lo múltiple",

"Corazon solitario".

Bebe ahora el milagro del Otro en lo múltiple

y de la copa del anti-mal

hecha con pluma de garza real

que hoy te ofrezco

en este recibimiento

amigo greco-criollo,

y escucha hoy esta canción que te saluda,

desde el Corrientes de campaña,

acá en la Gran Metrópoli

errada en su multiplicidad

cantada por el mirlo triste y ronco en la

rama de asfalto de la Muerte Industrial.

Ciudad ramereada por las albas de las Constelaciones

de las bajas Mercaderías,

puerto donde se ha perdido el alba abandonada de las

llanuras delicadas,

Gran Mercado de Sueños Impostados,

que habrá que saquearlo con

Poesía para limpiarlo.

Desde acá,

bien montado y armado,

y con licencia de nuestras correntinas llanuras

gateadas,

te saludo

Canciller para la Rendición de la

Filosofía por las Armas de

la Caballería de la Poesía,

y por obra de la Muerte,

que destrina su sudario del luto

y lo hace trino de Presencia

y de Ausencia.

II

Y así has llegado, tú, Marina,

su madre,

desalojando del corazón del

loretano

a su prima la Filosofía:

¿La que siempre soñó doblar a la

Poesía?,

y lo entregas, plenamente, con tu muerte,

a la poesía,

ah creadora de estos Himnos a la Muerte,

bella de la bondad criolla en llamaradas,

cantante, también, en mi alma, que es libre

para elegir

ferozmente

la hermandad,

y develarla

como bella

a esa hermandad,

y como ardiente hada natural

del amor

a esa hermandad de la "belleza impune",

la poesía.

Llegas, Marina, con un aire de inmortalidad

pagana,

gentil en el color de una más bella gitana

entre los dioses,

cristiana de oro para el niño que dejaste

instalado en la Poesía,

y que ahora,

libre de mal

y de bloques que lo separan de la

Tierra

y del Infinito,

se arroja al Canto

y canta

con una alegría negra y blanca

y natural,

y es,

y será

hermano

de la vida

que es Muerte

y Muerte Vida.

Azul y negro este hombre

ahora canta,

y nos entrega Himnos a la muerte,

como una primavera que en Loreto

entrega alas

lágrimas

sonidos del monte

al corazón de una laguna con

estrellas.

De todo este vasto libro

separad a sus Himnos a la Muerte

y entregaros

a la alegría de una libertad

en la muerte,

en las entrañas de toda vida,

por vida.

Francisco Madariaga

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ALUCINO con los culturetas de este portal panca

Estoy sorprendido. Vaya grupo de iluminados utilizáis este medio... Huele a izquierda reaccionaria, a autismo pseudointelectual, a soliloquio falaz, a retrogradismo galopante, a catalanismo montaraz y a posmodernismo snob...

Si, posiblemente sea un troll... No espero vuestro alimento, tranquilos. Me voy ya antes de que me entre la arcada cultural. He llegado hasta aquí por casualidad, buscando otra cosa bien diferente en Google. Y me voy sacudiéndome el polvo de las suelas para no llevarme ni un ápice de vuestra obsoleta y rancia filosofía, rastrera y agresiva contra todo aquello que se sale de vuestros cánones y vuestra concepción del mundo en "estado alterado de conciencia". Ah, y los Paises Catalanes no existen, es un invento de vuestros führers naZionalistas, y nunca conseguiréis implantar ese sueño de loco utopista imperialista.

ADIOOOÓS!

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LOL...ADIOOOOSSSS

[ Answer ]

NEO-FASCISMOS

VAYA ATAJO DE FASCISTAS QUE ESTAIS HECHOS.

SOIS UNA BASURA Y, ESPERO, QUE NUNCA SALGAIS DE DONDE ESTAIS.

VUESTRA PAGINA ES LO MAS PARECIDO A LA TV BASURA.

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